tag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post7613139897299780470..comments2023-08-13T11:04:53.922+01:00Comments on A Nossa Terrinha: Números: 29 – Peões atropelados com gravidade nas passagens de peões / Considerações sobre a culpa nos atropelamentosA Nossa Terrinhahttp://www.blogger.com/profile/07919033356802428084noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-18702901572677601052013-01-06T20:36:05.025+00:002013-01-06T20:36:05.025+00:00Fiz ontem a experiência de andar a pé entre a CGD ...Fiz ontem a experiência de andar a pé entre a CGD e o BPI no Saldanha, que aparece na imagem com as setas vermelhas. Para fazer meia dúzia de metros em linha reta, demorei 3 minutosJoão Pimentel Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/11631276269498052418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-43166541030885984642012-11-04T01:26:44.921+00:002012-11-04T01:26:44.921+00:00No fundo é falta de bom senso.
Basta pensar, que ...No fundo é falta de bom senso.<br /><br />Basta pensar, que quem anda a pé pode aparecer de qualquer lado, e tem tanto direito a circular neste país como quem conduz. <br />E é preciso ver que quem conduz, tem de saber obrigatoriamente o código da estrada... quem anda a pé não tem de o saber, a menos que tenha carta de condução.<br />E sim, se quem conduz, acha que os peões tem é de ter cuidado, e que os verdes do semáforo é para passar à vontade e coisas do género... não deveria ter a carta nem poder conduzir em circunstância nenhuma, já que não demonstra ter respeito pelos outros, e sem isso não estão reunidas as condições mínimas para que possa ser considerado um condutor prudente. E o respeito que os peões tem de ter pelos condutores? Bem, claramente que o automóvel pode ser comparável a um "tanque"... pois alguém vai ficar mais magoado em caso de embate e suponho que não costume ser o condutor.Joaohttps://www.blogger.com/profile/02244927474733911694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-58110129459645786352012-10-24T10:48:38.815+01:002012-10-24T10:48:38.815+01:00Um camiãozinho pode "suicidá-lo" um dia ...Um camiãozinho pode "suicidá-lo" um dia caro Rui, não esqueça disso. Esse é o problema dos portugueses: pensar que o mal só acontece aos outros.madeinlisboahttps://www.blogger.com/profile/07803204492681729473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-57535200037573259712012-10-23T08:54:02.755+01:002012-10-23T08:54:02.755+01:00Esperemos apenas que o Raul Mourão nunca "sej...Esperemos apenas que o Raul Mourão nunca "seja suicidado" dessa maneira por outro "Raul Mourão" que interprete o CE da mesma forma acéfala.Maquiavelhttps://www.blogger.com/profile/06712530100953173657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-82934780423754318852012-10-17T17:03:19.720+01:002012-10-17T17:03:19.720+01:00Essa do «querem suicidar-se» também é muito boa. S...Essa do «querem suicidar-se» também é muito boa. Se fosse assim, qualquer assassino diria «ai, eu matei-o, mas só o fiz porque ele disse-me que queria morrer», e já estou a imaginar o juiz «ai foi?! Desculpe lá a confusão então. Assim tudo bem, pode ir para a casa».<br />Ridículo? Pois, mas é exatamente o que o Raul está a dizer.asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-8343774470008941622012-10-17T13:42:06.869+01:002012-10-17T13:42:06.869+01:00"Não é comparável."
Não é comparável po..."Não é comparável."<br /><br />Não é comparável porquê?! Não sei se já reparou mas não está a falar com atrasados mentais. Se quer continuar com a discussão é boa ideia arranjar argumentos a sério ou então faça como o Luís, o Fernando e o Pedro mete o rabinho entre as pernas e fuja.<br />Como é que um condutor sabe que uma pessoa que está na passadeira quando o sinal está verde, sabe se essa pessoa está lá de propósito ou se, por exemplo, tropeçou nos atacadores? Se for uma criança de 3 anos também lhe pode passar por cima?<br />Ao responder não se esqueça de referir os artigos do Código da Estrada, do Código Penal e da Constituição que lhe permitem afirmar tal coisa.<br />Ficamos à espera.asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-14027716251151718872012-10-17T13:18:54.838+01:002012-10-17T13:18:54.838+01:00Não é comparável. Deixem de falar como se os motor...Não é comparável. Deixem de falar como se os motoristas fossem culpados. Quando o peão passa com o vermelho, quem está na ilegalidade é ele. Ele é que é suicida, não é o motorista que é assassino. Se querem suicidar-se assim, paciencia.Raul Mourãohttps://www.blogger.com/profile/06692740232809097545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-23544684634445634712012-10-16T00:54:37.821+01:002012-10-16T00:54:37.821+01:00Outra: estamos parados no trânsito. Fica verde. Há...Outra: estamos parados no trânsito. Fica verde. Há um engarrafamento. O Raul espeta-se contra o carro da frente mesmo que este não se mexa?! Afinal de contas está verde para o motorista, logo "a estrada é dele. Qual é a dúvida! "!!!asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-43865278514215649432012-10-16T00:53:19.718+01:002012-10-16T00:53:19.718+01:00Eu acrescento outra bicicleta: o Raul vai a atrave...Eu acrescento outra bicicleta: o Raul vai a atravessar a passadeira, tropeça no cordão do sapato. Entretanto fica verde. Um condutor fica assim livre de lhe passar por cima?!<br />Este gente é mesmo assim tão estúpida?! É que isto ultrapassa todos os limites do bom senso. É preciso ter uma noção do mundo muito distorcida (e graves problemas psicológicos - e não estou a exagerar, se acham mesmo isto deviam procurar ajuda, porque isto não é tal normal) para dizer tais coisas.asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-31460304334028959402012-10-15T20:20:33.389+01:002012-10-15T20:20:33.389+01:00A minha única dúvida é se coisas como o Raúl Mourã...A minha única dúvida é se coisas como o Raúl Mourão, PSM ou o Luís Lavoura escrevem estas barbaridades por convicção, por estupidez ou apenas para provocar esta discussão.<br /><br />Proponho-lhes o seguinte exercício:<br />Um automobilista, no seu carrinho bem pequeno, sem airbags e barras laterais, vê-se parado no meio de um cruzamento. O motivo não interessa, mas pode ser uma qualquer avaria, um mal-estar súbito, uma distração... Entretanto, aproxima-se por uma via perpendicular, um camião TIR, dentro do limite de velocidade para aquele local, e com o sinal verde para avançar.<br />A pergunta é: deve o camionista manter as suas trajectória e velocidade? Ou deve abrandar e, eventualmente, até parar, afim de garantir que não provoca um acidente com o pequeno automóvel?<br /><br />RFCátia Vanessahttps://www.blogger.com/profile/06671911753309031565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-66414930738110710952012-10-15T19:20:07.796+01:002012-10-15T19:20:07.796+01:00Eu confirmo que o motorista que tem o sinal verde ...Eu confirmo que o motorista que tem o sinal verde não tem nada que deixar passar o peão que se põs a atravessar com o vermelho. Óbvio! Se está vermelho para o peão, não pode atravessar. Se está verde para o motorista, a estrada é dele. Qual é a dúvida!Raul Mourãohttps://www.blogger.com/profile/06692740232809097545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-3237348731425641862012-10-15T13:38:07.294+01:002012-10-15T13:38:07.294+01:00"Só as pessoas que sabem ler e escrever (...)..."Só as pessoas que sabem ler e escrever (...) é que podem tirar a carta de condução"<br /><br />Isso não é suficiente! É preciso ter o 9.º ano de escolaridade!asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-88586542745767054182012-10-15T10:35:06.700+01:002012-10-15T10:35:06.700+01:00Gostava de perguntar ao Fernando se um analfabeto ...Gostava de perguntar ao Fernando se um analfabeto está obrigado a saber as leis do código da estrada e, em caso afirmativo, como é que ele faz para as saber. E um doente com Alzeimer, também está obrigado a saber o código da estrada? Um doente com Alzeimer pode andar na rua? Ou está obrigado a ficar em casa?<br /><br />Só as pessoas que sabem ler e escrever e que tenham “aptidão física, mental e psicológica” é que podem tirar a carta de condução. Gostava de perguntar ao Fernando se para ser-se peão isso também é necessário e onde é que está a lei que diz isso. Sofia Vasconceloshttps://www.blogger.com/profile/05255590729596191431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-14611610790653124772012-10-14T11:52:22.254+01:002012-10-14T11:52:22.254+01:00«As “passadeiras com sinais luminosos" não ex...«As “passadeiras com sinais luminosos" não existem».<br /><br />Primeiro, aconselho-o a abrir mais os olhos: o que não falta neste país são passadeiras com sinais luminosos!<br /><br />Segundo, posso ter visto mal, mas não encontrei, no texto do artigo, nenhuma referência a “passadeiras com sinais luminosos”, mas sim a passagens de peões com semáforos. Uma passadeira é uma passagem de peões. Mas há outros tipos de passagens de peões, para além das passadeiras. Pôr palavras entre aspas como se estivessem escritas no texto que se está a criticar, para as criticar, não é lá muito honesto. Para quem acusava o texto de falta de rigor, estamos conversados.<br /><br /><br />«Com o sinal verde, o condutor não deve moderar especialmente a velocidade, deve apenas adaptar a velocidade á situação de forma a praticar uma condução defensiva e não provocar embaraços ao transito».<br /><br />Dizer que, por ter o sinal verde, o condutor «não deve» moderar especialmente a velocidade, é, desculpe lá, mais um disparate. Aliás, uma das coisas básicas que se aprende quando se tira a carta é que o sinal verde não é uma autorização para o condutor avançar livremente. Por exemplo, não obstante o sinal verde, o condutor não pode avançar se estiverem carros a ocupar o cruzamento. Se é assim com carros, quanto mais com pessoas. À aproximação de passagens de peões assinaladas na faixa de rodagem (sejam passadeiras ou essas tais «duas linhas brancas paralelas»), o condutor está obrigado a moderar especialmente a velocidade, e devem PARAR (se necessário) se houver peões a passar.<br /><br />Entre outros artigos do Código, também já aqui foi citado o artigo 29.º: mesmo que tenha prioridade de passagem, o condutor tem de observar as cautelas necessárias à segurança do trânsito.<br /><br />E, claro, há o artigo 103.º:<br /><br />I - Passagens de peões com semáforo – cuidados a observar pelo condutor mesmo que o sinal esteja VERDE:<br /><br />«Ao aproximar-se de uma passagem de peões assinalada, em que a circulação de veículos está regulada por sinalização luminosa, o condutor, mesmo que a sinalização lhe permita avançar, deve deixar passar os peões que já tenham iniciado a travessia da faixa de rodagem». <br /><br />Quer que lhe explique esta regra? <br /><br />II - Passagens de peões sem semáforo:<br /> <br />«Ao aproximar-se de uma passagem para peões, junto da qual a circulação de veículos não está regulada nem por sinalização luminosa nem por agente, o condutor deve reduzir a velocidade e, se necessário, parar para deixar passar os peões que já tenham iniciado a travessia da faixa de rodagem».<br /> <br />«Ao mudar de direcção, o condutor, mesmo não existindo passagem assinalada para a travessia de peões, deve reduzir a sua velocidade e, se necessário, parar a fim de deixar passar os peões que estejam a atravessar a faixa de rodagem da via em que vai entrar». <br /><br />Há mais regras, de que os condutores – esses, sim – nunca podem invocar desconhecimento. Mas estas não chegam? <br /><br />Jorge F.Jorge F.https://www.blogger.com/profile/12057668850365589701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-35853842482121435712012-10-14T11:48:53.417+01:002012-10-14T11:48:53.417+01:00Caro Fernando, aponta “erros graves” e “falta de r...Caro Fernando, aponta “erros graves” e “falta de rigor” ao artigo, mas isso é o que se pode dizer do seu próprio comentário. <br /><br />«Os peões estão obrigados por lei a conhecer o código da estrada».<br /><br />Isso não é verdade. Ouve-se dizer muito por aí que toda a gente está obrigada a conhecer a lei, mas isso não passa de um mito. E se pensarmos nas centenas de milhares (milhões?) de normas legais que vigoram em Portugal, essa afirmação é mesmo disparatada. <br /><br />O que o Código Civil diz é diferente: que a ignorância da lei não justifica a falta do seu cumprimento. É apenas um princípio jurídico geral (que não podia deixar de existir, por razões tão óbvias que me dispenso de explicar), do qual é abusivo concluir que qualquer pessoa, em toda e qualquer circunstância, tem de conhecer toda e qualquer lei. Não vou – nem tenho tempo para isso – escrever aqui um tratado sobre o assunto, até porque não é preciso. É suficiente dizer que mesmo no Direito Criminal a falta de conhecimento da ilicitude pode constituir uma causa de exclusão da culpa. E note-se que quando estamos a falar de violação de normas criminais, estamos a falar das infracções mais graves que há.<br /> <br />O que se diz no texto é correctíssimo: é verdade que tanto automobilistas como peões têm de observar deveres legais de cuidado, mas não se pode, sem mais, pôr em pé de igualdade essas obrigações, mesmo num Código da Estrada feito para os automobilistas como o nosso.<br /><br />Se bastasse uma qualquer obrigação (inexistente) de todas as pessoas conhecerem o Código da Estrada, não era preciso obrigar as pessoas a terem aulas de código e a passarem num exame de código para poderem conduzir! Os automobilistas eram obrigados a conhecer o Código, ponto final.<br /><br />Mas as coisas não são assim. Os automobilistas só têm licença para conduzir depois de terem sido obrigados a frequentar aulas de código, a estudar o código e a passar num exame de código, que pressupõe um conhecimento rigoroso das regras do Código da Estrada e da sua regulamentação. Nada disso é exigido a qualquer outra pessoa, para poder circular na rua como peão.<br /><br />Percebe a diferença?Jorge F.https://www.blogger.com/profile/12057668850365589701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-78684650168256254442012-10-13T21:55:13.597+01:002012-10-13T21:55:13.597+01:00O texto no geral é cuidado mas sofre de alguns err...O texto no geral é cuidado mas sofre de alguns erros graves:<br />Contrariamente ao que li, os peões estão obrigados por lei a conhecer e respeitar o código da estrada, e não tem a haver com a idade, pois, o tutor tem essa responsabilidade.<br />As "passadeiras com sinais luminosos" não existem. O que lá está são duas linhas brancas paralelas que apenas indicam ao peão onde atravessar quando autorizado pela sinalização luminosa, (coima até 50€).<br />Com o sinal verde, o condutor não deve moderar especialmente a velocidade, deve apenas adaptar a velocidade á situação de forma a praticar uma condução defensiva e não provocar embaraços ao transito. <br />texto engraçado mas sem grande rigor<br />fernandohttps://www.blogger.com/profile/16436749103846461889noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-58262728912288956512012-10-10T16:15:09.503+01:002012-10-10T16:15:09.503+01:00Acabemos com os atropelamentos mortais nas nossas ...Acabemos com os atropelamentos mortais nas nossas cidades. <br />Passe a palavra<br />http://youtu.be/rU0YEvbi_F0João Pimentel Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/11631276269498052418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-30997668449106601962012-10-07T18:32:17.021+01:002012-10-07T18:32:17.021+01:00Este comentário foi removido pelo autor.João Pimentel Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/11631276269498052418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-22093503461552131382012-10-02T15:44:40.731+01:002012-10-02T15:44:40.731+01:00Se um dia o Pedrito levar com um camionista a dorm...Se um dia o Pedrito levar com um camionista a dormir ou em excesso de velocidade, nos cornos.... fo**-se. Quem anda, à chuva molha-se.<br /><br />São elementos da "saciedade" como você e os "Luises" deste mundo que cada vez me fazem gostar mais de animais.madeinlisboahttps://www.blogger.com/profile/07803204492681729473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-183767582983299962012-10-02T15:24:50.102+01:002012-10-02T15:24:50.102+01:00Foi-se um alucinado, chegou um aluado.
E fala ele ...Foi-se um alucinado, chegou um aluado.<br />E fala ele em doidos.asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-52130227801463830242012-10-02T15:23:37.899+01:002012-10-02T15:23:37.899+01:00Este comentário foi removido pelo autor.asmelhoresfrancesinhashttps://www.blogger.com/profile/14518539031841902131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-66454950162880393632012-10-02T15:18:19.233+01:002012-10-02T15:18:19.233+01:00joana,
Dizer que está demonstrado à saciedade que ...joana,<br />Dizer que está demonstrado à saciedade que são os peões principalmente que causam estes problemas. Os números da joana até saltam à vista! Não quer dizer que às vezes não haja excessos por parte dos condutores, porque já se sabe, também há condutores maus, como há, maus profissionais em todas as profissões. Mas quando as pessoas são mal formadas e atravessam a rua onde calha ou com o sinal vermelho, estão na ilegalidade e estão a candidatar-se a problemas. O condutor não tem nada que estar a travar só para deixar passar um doido que se atravessou onde não devia. Como é óbvio e está demonstrado à saciedade, o condutor não tem culpa se o doido for atropelado e for desta para melhor. O sinal não estava verde? O condutor não estava a andar no seu caminho? O doido não estava ali a mais? Homicídio? Mas porque lei? Da China? Uma destas! De quem é que havia de ser a culpa! Um dia, joana, vai perceber melhor estas coisas. Quem anda, à chuva molha-se, diz o povinho e com razão.<br />pedro soares martinsPedro Soares Martinshttps://www.blogger.com/profile/10880913097977267647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-81245654886002568572012-10-02T14:37:07.831+01:002012-10-02T14:37:07.831+01:00Escargot, nunca um facto impediu o Lavoura de mand...Escargot, nunca um <b>facto</b> impediu o Lavoura de mandar alarvidades! E se os factos contradizem a alarvidade, arranjam-se outros e ignoram-se esses! <br /><br />Falar em "responsabilidade estrita" para alguém que acha correcto passar a ferro uma pessoa só porque se encontra no meio da estrada e está verde para os carros... é só perder tempo!Maquiavelhttps://www.blogger.com/profile/06712530100953173657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-22305692824481722272012-10-02T00:55:25.242+01:002012-10-02T00:55:25.242+01:00Uma adenda: Em países civilizados com códigos da e...Uma adenda: Em países civilizados com códigos da estrada também eles civilizados (tenho dúvidas que Portugal caia em alguma destas categorias), a responsabilidade civil por uma atropelamento seria logo à partida atribuida ao condutor. Chama-se a isto <b>strict liability</b>. Julgo que a Áustria é um dos países onde este conceito se encontra consagrado na lei.Escargothttps://www.blogger.com/profile/03369677244786015795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7232466562451162671.post-19318869271486365482012-10-01T18:20:04.758+01:002012-10-01T18:20:04.758+01:00"nem sequer seria homicídio negligente, mas s..."nem sequer seria homicídio negligente, mas sim doloso"<br /><br />Chama-se dolo necessário: o condutor decide avançar sem travar, mesmo que isso signifique atropelar o peão.<br /><br />O erro do Luís Lavoura é confundir duas coisas: o condutor, por ter o sinal verde, pode estar a não violar uma norma do Código da Estrada (e não é bem assim, como demonstrou o Escargot, que podia ter referido ainda mais normas), mas está a violar uma lei muito mais importante: a protecção do direito à vida. Matar é ilegal. Dura lex, sed lex... <br /><br />SofiaSofia Vasconceloshttps://www.blogger.com/profile/05255590729596191431noreply@blogger.com